10月24日下午，在皖江物流股东大会后，《每日经济新闻》记者以股东委托人的身份和其他股东一道与皖江物流董秘牛占奎展开了交流。牛占奎与股东坦诚相见，详尽还原成了淮矿物流巨额资金黑洞东窗事发的经过。

在投资者显然，淮矿物流百亿资金黑洞不是一朝一夕经常出现的，作为淮矿物东流的母公司皖江物流，以及皖江物流经营管理层在淮矿物流破产案中不存在不能推给的责任。值得注意的是，就在皖江物流对淮矿物流展开全面审核的**关头，皖江物流还对淮矿物流展开了一笔10亿元的债转股，这必要造成上市公司多亏损10亿元。子公司系统舞弊掐断与母公司信息沟通渠道股东：目前淮矿物流**的债务情况如何?牛占奎：截至9月12日的初步统计数据，债券净额大约是161亿元，债务总额大约是167亿元。未来大幅度变动的可能性并不大。

目前，淮矿物流正处于投产状态，早已正式成立了班子在因应**、司法审核等工作。160亿元的债务如果没公安部门、司法部门的插手很难，目前债务人多是贸易型公司，有效地资产也很少，**可玩性较为大，但随着公安部门的插手，目前也获得了一定效果。股东：淮矿物东流的问题，公司此前为什么没及时发现?为什么没风触?牛占奎：专门从事后掌控的情况来看，这是子公司(淮矿物流)层面的全程舞弊，系统掩饰，掐断了母公司与子公司的信息沟通渠道。

按照长时间的信息沟通渠道，上市公司有根本性事项交流制度等，各种内控制度也完善，但实施到继续执行层面没继续执行做到。还有一个情况就是，我们的监管也对淮矿物流展开了历次内部、外部检查，比如外部检查就有审核和证监会去年联保的现场检查，我们作为国有企业还有一些专项检查等，但都没找到根本性问题。

检查过程中找到的一些小问题我们都展开了透露和排查。为什么这次找到了?从行业上来分析，今年4月以来，钢贸行业经常出现银行停贷等风险，由于淮矿物流贴现账款仍然很高，我们当时就意识到这里面不会有风险。但我们每次让淮矿物流核实风险，报上来的情况都没问题。

恰好这次4月份董事会重选，公司原董事、淮矿物流原董事长汪晓秀卸任返集团供职，我们对他展开了卸任审核。现在来看，只有把他本人徵回头，调离这个岗位才能逐步摸清里面的问题，因为淮矿物东流是汪晓秀一手创立的。

从时间节点上看，4月我们在做到打算材料等事前调查，5月月进点，最初还有不少人在从容，看这次审核和以前例会审核是不是一样。后面我们逐步掌控了很多信息，摸清楚了一些情况;5月到8月25日，我们基本把情况摸清了;8月25日到9月4日，主审核对材料展开归拢;9月4日构成初稿;9月5日公司领导班子对审计报告签署;9月5日下午与汪晓秀见面。股东：4月公司就找到淮矿物流有问题，那么为什么7月的公告对淮矿物东流的问题还是轻描淡写?牛占奎：7月放公告时，我们的调查还在审核过程中，结果还没出来，一些事情确认没法。

由于保密性，我们对很多情况不告诉，只有主审核告诉。股东：那7月出有这样一个回应公告，否不悦，误导了投资者?牛占奎：7月的那份回应公告主要针对西林钢铁问题的回应，我们也回应采行了一些措施比如厂房抵押、存货回款等，当时媒体**道，所以我们展开了核实回应，当时是需要覆盖面积我们对西林钢铁的一个辨别的。并未预料到淮矿物流不会倒闭债转股好在10亿股东：既然4月就早已开始调查淮矿物东流的问题，8月公司却给淮矿物流做了一个10亿元的债转股，公司此举是不是想要通过减少资产负债率来救淮矿物流?牛占奎：8月15日审计报告还没出来，风险我们又不告诉有多大，但我们又想要让公司保持，债转股需要减少资产负债率4个点左右，从94%减少到90%，有可能银行不会对他减少信心，保持他的现金流。

股东：但现在的问题是债转股后，原本的债权就没有办法主张了。倒闭是再行整肃债权后整肃股权，这10亿元债权不是红扔了吗?牛占奎：现在显然是这个问题。

当时也不告诉不会跑到倒闭这个境地。股东：谁做到的债转股这个要求?如果没债转股，是不是就会好在这10亿元?牛占奎：当时董事会决议只是考虑到了当时的情况，没考虑到后面这个很相当严重的情况。审核结果没有出来，大家不告诉要跑到倒闭的境地。

如果当时告诉，我们就会给他做到债转股。股东：从4月开始早已调查了几个月，您刚才说道8月25日就把情况摸清楚了，而债转股决议是8月15日做出的，这之间仅有相距10天。

随着调查的了解，公司做到要求应当更为慎重，董事会这样(债转股)是不是过于草率了?牛占奎：当时的情况，董事会做到这个决策，我指出是没错误的。后面形势发展这么慢，乃至9月5日经常出现财务查禁，我们当时是不掌控这个情况的，没预料到。股东：没债转股，上市公司不会较少盈多少?牛占奎：这个将近**的整肃结果出来，不告诉。皖江物流业绩将现亏损资产注入正在前进股东：淮矿物流倒闭，上市公司不会亏损多少钱?今年业绩否亏损?牛占奎：我们透露的数据是亏损会多达29亿元。

今年业绩应当是亏损。股东：不会会经常出现注销?牛占奎：公司现在净资产约60亿元，乘以29亿元也还是正的，所以会看清注销风险。股东：淮矿物流以前就是大股东的资产，大股东会会老大上市公司承担一些亏损?牛占奎：这个要看后面的重整结果，看各方的分担比例，或许还需要主张一部分。股东：公司是清盘重组，还是内部统合，或是有外部插手?牛占奎：应当是内部统合，不还包括外部。

股东：上港集团[0.00% 资金 研报]和公司是同时清盘，公司和上港集团是不是合作?重组和上港集团是不是关系?牛占奎：我们和上港集团仍然有合作，目前上港集团持有人芜湖港[0.00% 资金 研报]委公司35%股权，我们持有人65%。据我解读，公司资产重组和上港集团没关系。股东：淮矿集团还有哪些优质资产可以流经上市公司?目前已开始有动作了吗?什么时候可以复牌?牛占奎：集团有煤炭、电力、地产等资产，还持有人财务公司以及一些公司的股权。

明确否不会流经或流经哪些资产还在论证阶段。公司资产重组还要和国资委展开交流，目前国资委回应很反对。资产重组早已在前进，目前中介机构已转入论证阶段，但何时复牌还无法确认。股东：如果复牌后股价暴跌，大股东会会买入或增持股份?牛占奎：目前还没这方面的决定。

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